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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 D( f) m2 \( [* \% e; j
( _7 @. X4 D5 O J" c) m2 y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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0 d1 X' ~9 D2 }# R7 n6 q6 Q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' r5 i* A& L* r
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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/ M' g$ b; S* O, p4 z' b 张:是。
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& b- h1 r% Y& V& H 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 a6 ^# H6 j4 i1 N! o0 H# w
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博:公使。
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* u2 q0 S' ^2 b$ W4 w3 T 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 P+ S6 w9 j, n& i: S5 f
$ v! @" F+ ]! ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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8 D! T1 h' ?" h( P4 b8 I6 T4 e2 R 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* I/ f2 P8 d0 L4 s
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 W. d( {' d: N! T; M8 P
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) G4 c/ H; a+ _) v4 l
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: C7 O8 j- Q- {0 b% p& p5 A
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苏:哦!4 \. Q+ R' t, X: z4 F; K" l$ S
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, V% |( |; v' d% h" r# n( Y
8 D* Y$ P+ P. h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: U; H6 t. g; m4 ?9 \/ g- Q: L
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 o3 G2 t+ g$ h
: t# O) F4 w1 s) C! J; ^ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; d+ U9 b: m2 a9 B) n( J
1 ]/ \" {1 t3 I U' D 弗:是的,说泰语。% n5 J: g6 H- ~! l6 T
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% D, d: c7 i# D, l
9 `' Q; X& w( T8 ^. ?9 k# c; [. \( f% W 博:还从来没有吵过架。
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! s* _6 N) |1 g2 P% {* L 张:是,从来没有。6 S2 ~# Q0 Z5 Z3 n, P8 d* e
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博:用泰语说,就是“还没有”。4 Z$ i+ V6 q8 m' I5 ?# b
/ o: V! G; a ?2 }( g 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- p: A0 t, T, L8 u
1 w% Q! A5 z: [% k8 x+ h 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。% k2 t$ f7 H" F# h+ R2 A3 Z/ H
6 ]& p9 B! U* J8 }; l2 t 博:从来没有在那个时候见面。) @: X0 h( z( B$ s
1 Z7 j" w! W9 b, W+ Y2 x9 M' p3 @# s 张:哈……" ]8 C4 Q" @+ ]$ P# M
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苏:尽量避开,是吗? B* J5 |& s: |+ N. p) p8 J
8 M3 Y r- W- l 博:避开。避开。" [; {! c2 o5 N% `2 c8 l
9 d9 U6 I# q3 u1 R# w 苏:那英国呢?+ b+ Q5 F* g9 O+ n- Z. \ i
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& K n- Z r6 ~! S* d p# N 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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( l% z% O/ F! B: ]# P0 ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 W8 o& M+ a0 c- X& L2 r
' }9 q! l8 [ h( g0 I 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 z% F6 k- ` g: w/ k/ T8 `* D6 I
. a. I( s+ _: @/ T+ ^ C" @4 R 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?- n: s+ z+ L* a9 F
0 V3 c/ J- C, R8 Z: t" e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% Z9 m' o5 l0 ~. \# N2 A. `: s
4 j. }. o3 |+ u3 |# e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# c- v( Z' d8 ^, n: |" r
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ A( u" C8 J( y 博:没有困难。" e. S4 i+ W5 N/ U
7 c" Y7 N. M# j" g" p9 t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! ^( h% o# [* l
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 L" c& J% l1 N2 a O
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( \4 L# q5 f$ X0 m4 H1 W
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弗:我们必须保持中立。% f l0 `; o* a6 z7 g/ i o
( J# Q( m9 o. u7 s! [: D( y 苏:始终保持中立?" m3 g$ y2 P5 \2 }" `) L/ f) Z7 s4 t
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 u. Q4 B5 u7 G, F6 v
: k. x$ t& X& V1 u( _3 ]1 T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* D+ S$ K/ D/ X |8 S! [) I
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弗:但我们不理解啊。! j7 r7 Z7 A( e; r' C
0 Q6 l! ~ t7 n5 M6 N5 j7 | 苏:不理解?4 o+ S( v6 O2 ?' x
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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6 L; I: K, b: ]* Y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ [' s9 x7 }$ c8 x* J
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, J/ y+ l0 I6 Q+ s
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" X- q7 K# P, D* M, |; W4 ^% L
: ?: A" H- r& v8 {% ?- v9 f9 H 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 _1 h4 w5 C; p% Q# W) i
: T. d* O3 ]& n) r. x7 ?: Q0 { 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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6 ]9 X, p! d8 h' G) |% l 张:不介意。
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, } B; ^7 s( Y' q. F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 z, l7 W3 ~& C( O0 w, l/ k
) \7 U& T u w* R 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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8 j. Z$ [, F, \/ b1 D8 e 博:我们不这么想。. i* e- V O6 ^3 l
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* }9 W z* A0 P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 N0 n: H' d: j5 B5 K* q- a 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% F1 G5 _" G+ i
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. o7 @! ?" ?, t9 d% {
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弗:是。$ ~7 y9 v% c: D% q' V) e/ _
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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7 F( V E0 T; A$ S4 y3 c: W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? d) o3 O+ [# x4 J
! D+ ~# x7 A* E/ V 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ @+ i( W$ g2 d& F 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 B) Y0 g3 b4 V# G
) D- V9 ~" n8 p 苏:大使感到糊涂吗?
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' W: C, X) j8 q) |4 A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 `' D; [# J3 n: B& |
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 f- x% T1 @2 Q9 `0 B9 E
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! a+ b: `$ D( }4 s
4 q# N; Q! O6 n- ^1 g; d 苏:可能是因为大使您的缘故吧?( t5 ]9 Q$ Z6 Q8 t
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弗:哈……, w: L, e8 |4 \! H& n. X
+ p- C7 T* g9 J/ a 苏:每次来都碰到了“革命”?$ w5 N$ q3 k4 n3 Q
% z# u( U6 P9 y1 a1 R7 l 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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: d9 ~( m4 ~. [( O- ?- e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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$ J- K4 j/ S3 m 弗:那天我在英国。
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8 k G! i! J4 W' F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' i+ n& k& A1 o6 [7 `
- \) J* a2 R5 v1 [, k) _1 @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) t3 ]' y/ s V( @9 K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 {6 Z* m2 s9 _% F5 Y; H- D! s
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博:那你说说,有什么情报?: r- p4 }) s) k. c
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。7 {0 C3 E8 D R% M
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ ^8 \% ?$ z% Z& y+ g9 B0 I! z, ]
$ C: k- @: \( f+ k" G. ~6 S 苏:不是事实吗?7 E, {; D" @6 i' m
9 A0 U) q% R0 d4 g# @ [$ M o 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 Y5 z0 \2 U9 A/ W
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ _6 h: W" }" L" B& g
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 k- f7 x4 ]0 y* k
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" r# F/ v0 K) L8 ?
; {: _ _! f5 o+ ]* S8 R 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ Q& ^$ s; K$ h \
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" x7 x5 W' I2 V* U7 T/ Q
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 V3 S5 Z. W) Z6 p* R 苏:为什么?损失什么吗?
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* b5 U" Z% M( [. c 博:是。哈……& F& ?0 t: \4 A8 t
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# `0 l) m; m( S
3 b1 Q3 z2 [/ v+ q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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