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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]; o) x6 n, \0 M! f6 t

8 f; {0 a) p' X. R4 I8 O# s[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( c, p0 r) e# U* E# M[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]5 r9 U* h% n! d- g% U+ V7 n
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: c4 W- n' \( t5 Z0 K% Q7 M
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
4 F" p3 c" W4 c: {; z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* p: j2 j2 ^9 x. E+ x3 ?4 o

7 {2 o: P( g. G! e3 j4 ^4 M[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
. j, k( X& M7 g[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 J/ z1 N, n' K: [" w  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
0 s; C* A1 F8 {- R& T9 ~  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?8 }/ M2 F- y- G. k# z1 R6 i7 t
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。& ?; N: U8 F$ v" q, I4 l1 {
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。  m; _8 Q% e3 x' ~" t4 r
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ [& x  F. _& J* n/ ?
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。! z0 G6 K) J3 Z+ e8 M: |% ]2 a
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?+ y3 T% |  u( ]; {, n2 z5 C
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 U- N0 B8 q5 ?" {$ }4 j7 z  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# o+ G' z$ w2 k5 k  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 ?- _. b8 `& W, M8 j# |" T5 _- V! {
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?, A! k, y: B* F: C  \
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* V" W+ k& c* f# k  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' {; q! P8 ^# v5 n6 d
  [b]弗:[/b]不知道了……  i* O$ {0 f2 W
  [b]苏:[/b]记不住了?
; w1 W; R& v2 X6 }2 @4 g- y9 a' X  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 x. g6 ]  y; n3 ^/ J  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
+ K4 |3 h( G2 I2 |& Q. ]! {  [b]张:[/b]难。
* V, I0 t& w: {# n4 c7 N3 T) _  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 \% u0 {6 q7 h: r  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 U! X4 j# v- h; p2 N+ L  g! ]  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
4 d7 k* M& ]- l+ q5 G  [b]张:[/b]是的。
! n* A/ P$ L( z1 |% C0 ]  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
- M8 n* s' [- F) _- q  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。  F$ ?0 m" u  C# @6 s
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?: q; ~# t* ?9 r+ g  t! ]
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。4 z+ Z, Q, i  [5 d
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?1 t! q' j7 [% K5 B& M
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。, e' k6 K- a4 `. S7 q
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?- Q2 [+ o* s% _, s- s! x
  [b]博:[/b]政务参赞。
) Z9 L- W3 `: O$ z4 E  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?* y9 c6 U4 p, m6 i2 z4 D8 a6 J6 u
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
. R. w% E: V4 Z) b  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; h" G3 i, w9 X0 \5 z) G  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。& [3 s( q) y' i! X8 f1 ]4 x
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
: o9 d7 p: F9 @9 V9 q5 q5 B  Z  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。. ]% Q9 `3 y  V  s1 w4 I
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……* w0 Y" @/ \, h$ Y( r1 Y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
  [; c' k2 d; Y9 }2 d; d% _  [b]苏:[/b]没有教科书?
1 N6 Q/ D7 K, y/ R/ Z  [b]博:[/b]没有。
$ P9 ?  P: ^# U! B0 g  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
/ J% v! S( D% r. H9 Y) P  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。( |) F4 }6 C( `4 b7 f
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 f9 V/ t' f( ?  O8 O& H2 h  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
8 d7 _# b/ k% `2 u! S4 b" ~  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。6 j3 x1 n4 U, |7 F1 o' w
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. a, j: A! ]# F, X6 v+ }6 F
  [b]博:[/b]应该是语音语调。: ~& Z5 e" b) V1 L0 }' y
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
/ Y! ^2 {( j5 v1 L+ P; n( w  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。. t1 W7 S* M9 e6 e! z
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
8 d! h* z8 H6 X5 C! J& \  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 G5 g- `; R. h" Z6 d/ B3 ^
  [b]博:[/b]截然不同吗?1 u5 Q  E( ?2 z
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?/ T, ~8 V7 g$ n  B& ^+ j* T
  [b]博:[/b]……
! K& R  r2 K) Y2 w) x  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
2 F2 P! h( q) h" _" V  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。# K8 z0 n" p& f7 B( _
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?$ T6 |; e+ ^+ U) _
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
* y; H: O  o. i6 G9 k4 c# r. Z  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。7 W* D9 O, x$ c# O8 i. T
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。* `7 X6 `. A- h; R2 H
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?( [& Y; h# D2 @
  (四位均笑。)! s9 _: d# x4 a& n" ]
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。! r4 D# r7 I& L- Q3 o
  [b]苏:[/b]为什么?
" e7 U) o+ t4 O8 C7 R  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. `- B& Y6 K5 Y% U3 q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) V8 G/ n( T! r3 A) M& V  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。: ^1 ?* q" ^& b; Q% y
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。+ n/ U7 ?/ v6 H" G$ D) Y- y. {
  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 m& L9 u7 Z: m5 y4 |' r. {4 j
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
& x2 U$ O1 P& M9 t  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!% x6 c1 r( J- J7 _1 S
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?) |* {! m+ U! r' l1 s
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( N, ~3 A8 ^4 {; m" N, b/ r  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。3 c4 r2 o$ N. k8 E
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
- ^5 B9 g/ V  S5 |4 e  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
( {# X: d3 p8 ]' D! \  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( d1 ~8 T4 k0 {% b4 D' I$ \  [b]博:[/b]是,不一样。0 r1 G1 B3 G4 s+ n5 s! w
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 c2 k" s# w* n* v  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。% z: H1 v/ G% W. K8 T1 d
  [b]苏:[/b]读?
6 `: _7 j2 r0 ^8 \  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 g( y/ X8 T5 g; D9 w  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
! c* |( k# Q1 l  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
6 J7 A6 j, K! E# K3 i4 w& U  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 K! }7 _0 n% a/ n; d% P  q
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
! v% [, `8 {9 z# @4 n+ r, T  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
, a9 ?$ |4 f9 z  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。6 ]; P; h9 m# ?8 M9 w  Q: \2 ^" L4 ^
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
. M7 T2 R9 k% @: d# d' q9 h  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ K. l5 O8 T5 @# W# Z" R
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 [5 F; E4 J: Y5 l: f  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
) B4 t5 m- _% W' v9 h( c  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; |. K/ X7 z  \7 }
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% X$ f2 u/ F' [7 @8 p' i4 ?/ d
  [b]苏:[/b]哦!
4 z5 p2 U% T1 g  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
+ ?  b( b1 |# L# t. _  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
# j. V$ A0 A9 ?. T% E5 ~4 L  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
& V) G+ V* r" J, o0 U1 F  f  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?. E2 B! G& S4 X- I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。/ X& Y! V; W+ q
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
3 a9 s7 D0 ~/ h4 k; v* r# A! j  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
; ?9 U' h# m- [& d' d  G  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* u" F$ T# G8 \( A5 L! z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
2 R% `3 F2 N/ H: x" f  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?0 m  R5 |, Z3 n( H8 Z. i! A& [* Y
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。, _, E1 B8 I6 J1 f7 V  w9 S( J" n
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 P2 f: ~* F9 P4 \8 g, w, |$ u
  [b]张:[/b]是的。
3 J+ x5 Z; `! |5 y8 x  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! o1 C/ C* j0 G3 W1 ]  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
. J" \# X. [" c/ d7 [& ~1 {  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。& J, R* C5 A/ p
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。, [% t7 E( ?% n, C
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% H: H! D  S. u% g9 h
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ m3 F0 N8 r+ V
  [b]苏:[/b]我猜的。
- d' U9 }' H: a  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 x! {/ F* Y5 z1 [0 D" q( c6 |

, E0 Q3 k9 N, D2 n; F% l, C  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& y9 q4 `$ Z- ~% @/ F% Z  o# D0 l6 \
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ W; S; B3 E% M$ h5 X. ~" A+ ~

$ n9 m: e" G) I/ O2 m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
" @) ]1 {3 q3 c( d/ W; e5 i/ ?0 [3 x, b0 U
  苏:时机正好?
! T' ^9 P- H3 J; x' j0 ]
( ?9 u& S7 e6 [. _1 ]7 B  张:是。
. ~, l* W+ b' Q; b
1 P' V4 q: u7 f$ v+ T  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
/ b( j9 S1 j9 j3 n8 u1 y  E3 Z( q$ X0 w3 i3 u; w  k
  博:公使。
) w! Y/ G- Q- o  w6 y) _5 Q2 s3 @2 |1 w0 a/ u
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
/ ]+ g1 ^: Y1 f) i* q) Y5 X* x( U8 c" [) t* C+ Q3 P
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 w8 D0 x. k6 E; V/ J

- [: W+ N! f  v5 b9 c  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. H; ~' X& P( _& A! Q: u8 B0 A" ~3 f) @5 B; r% R
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。  Y; S8 ^! M: N4 Z3 J7 G
6 k  g) o5 R( i9 o! k
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; X& N) j8 S/ Q7 {; R1 k
  Q( @- m) ~' O; l* q5 {. R
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ N; [% d+ u8 l8 S
  s7 [( Z% q( P6 O7 T
  苏:哦!
( U4 v& c/ K4 t4 o, g1 |& F
, V/ J) q2 t( ~+ T+ p  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 M  T& }+ x+ X/ D
( f8 M, P7 q! l  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- H1 m. d! I' [# ^' \7 b4 ~

. k3 D& e- P$ n$ B6 n  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ g; d' ~  d2 j# Z  h- V! u. n. X

# g' {- s( {  d4 x8 o  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' i5 j: b1 |; z5 }1 C" a
+ z+ I0 L! O# C: e
  弗:是的,说泰语。
7 _. r1 ?4 D+ F! B, z+ L9 ^0 z6 H: S$ ]% n: ]# x! Z  x
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( I$ Z8 ]" f- o+ v" r

7 V1 v% P, H# s+ z- Y  博:还从来没有吵过架。3 C" R- Q$ q- l, k: @3 O0 {

; ?; U% u+ l3 v8 X3 b  张:是,从来没有。2 P( L0 a! f# C; j& i' Y" y: H# ]
6 g+ w* F8 f6 a; ^9 ~" k) x
  博:用泰语说,就是“还没有”。  f. E$ j- r0 k0 D9 r9 N. Q
5 Z8 `7 a4 i$ q, C9 x. ~
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- V1 a: t4 _! D- ~: d) Z+ g. l
$ P( x8 H0 o+ X
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 Z: W1 X% R4 L* ^

$ ], u! o  n+ h" g  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 W- D2 u' f; Q# z
* F1 ^$ V" a. n, X( W  博:从来没有在那个时候见面。& g! K( @( p+ O/ S3 V9 w) M

0 t, a" I& o2 s: ~$ q  张:哈……
9 d# F' X! O4 i8 w
! q8 `1 d# f) k3 y: ]1 y/ G) Y3 j  苏:尽量避开,是吗?, {, H( b, |0 k1 c9 ^+ `

4 L$ T7 W+ h" _! {& H  博:避开。避开。
- e  a7 N9 a3 q( V( W. x! y( b  F6 u. ~2 I3 Y
  苏:那英国呢?/ _0 t( M3 ?) U" x0 p
* F8 w$ v" c/ I; N
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% R; D' W1 W! T) W1 I
4 i' a2 B6 b. T5 l: P- O9 N
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, l' \7 b" L7 V0 m* X  H4 G! Y7 A, ~* E
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* s4 b9 b/ R  ^- t$ k1 E5 B6 N; `; f8 f
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 [- N; y0 R8 E1 ]  k* x
/ v- f- t" S! L0 D# V  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?2 N7 d3 _# P; [

4 e: s7 Y) k: {  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& q5 }) _+ G' \+ P* ?4 Y
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& x, C4 {+ A" |7 k2 m! j
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% A! q0 X5 X# f$ h' J& {9 j9 h/ s& T

  ^* ]5 X6 ]6 t, y  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( x" h1 H$ i/ M* i) U" o# g

6 p* h% h2 w6 F0 y( N8 m9 {  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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- u. B: R' F% p: P% |, l  苏:始终保持中立?
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, R" c+ \3 w- h( d) T2 ?. e3 j  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 ]! A. M* a- M# y! r9 f

8 \3 i  H- ^0 L) w5 n  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?5 I4 p4 c: ~4 {8 V& Y0 L8 J( l
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. n- l& v0 d& z0 m8 W8 N

+ F0 d$ y  f+ Y: G% n' g# v/ |  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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* N5 s# U+ B- X' @" G( b  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' d# K+ P% X9 S. ?" r
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# Q. V- |% O. q+ @

) T) x. u+ S! n  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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7 a2 P* ~2 ~( q  苏:中、美是同一天吗?4 |8 d) Q% @! c9 ^
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 g) h' E) e+ z" Y

* J' ^* }# t0 n3 B+ x, l4 i  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. E$ L2 x* F7 {- c8 H$ j; y: N  苏:张大使介意吗?* \! F$ G% v% i9 X6 E7 j
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  张:不介意。
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" J: ^5 `, ^7 H# B6 |' b  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 D6 f* h& `! ], B  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。6 y2 S' G& P; t6 m4 q8 a, m
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  博:我们不这么想。9 i# o1 L# J, P% C: o; m
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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5 G6 W8 p8 [) X在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 v/ F8 f: P% B/ V; k3 ~& ~3 z
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 m% n0 {# [9 q2 b0 c1 \

3 ^0 z2 \% t& v5 c, t, \! M  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。: P' k1 @) |; K

* W; ^2 g) c8 r$ t  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* @% n% x5 J7 ^! B8 v6 ~
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 [7 g# h' {( A% B  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! x2 T1 z* B5 x+ {

1 F; K' l: G7 t( {  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ O8 P7 ~. q9 Q! v! m1 ~
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?. b" X7 t0 C7 C% K4 Q. X
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 }8 e* B* v+ ~  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ C- |* S8 m; e9 Z2 x* H  苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ g1 K) J, ?6 G! ~5 G) y
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  弗:哈……3 Y0 G5 ~5 ^) I' E( I: ]
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  苏:每次来都碰到了“革命”?* j0 d" L, k4 c& j3 p

6 `& i' y6 z& e$ t0 b( S  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' Z. f, E' ~% B! F# |
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ x# `$ ?  U1 ^3 E" B

: a+ f0 s! d6 @- @7 ~: N, Y5 F  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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! @" g' Y, D7 u: z+ X0 J  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ y8 Y  U: k( e8 w  f
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ R2 f1 J$ [3 T/ T1 g  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! o3 v' f5 q0 `4 y

# c$ R1 U7 L( @  b/ d( m  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 l! g1 r4 H/ v+ f; K( o1 i) f' w
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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+ m7 @1 P. d& m3 o2 {! w$ Q) ~  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 L5 T) {" f  ]* o" e

' T- @( ]: }; X* X: o% r* X5 W0 C  苏:不是事实吗?
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- @& h# L  G) K8 _$ s4 N4 ?6 V  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# R" B* f% x, Y& Z

$ Z0 M% c6 ?$ w" e# J+ O  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- @& S9 h+ E# `

3 Y# f: Y! ?+ u/ O5 z- D4 I# {2 K+ K; t  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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5 g# @9 \# n4 t2 _  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ i6 d6 z8 w0 c. Q
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  x2 x# W( [( ~, z- h8 o

' k5 b8 Q  g  p* N8 w" p  苏:大使在泰生活愉快吗?+ {% |: Z' h/ R) N9 I
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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& H3 \* l+ Y  Q; v" H$ i# c, }  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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/ B+ h! P+ v# I8 C# K* V  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
! Y& B8 H5 o5 S; L) i8 s5 }, F
3 S; j" J' w. r+ X8 u- j4 F  苏:泰国人?
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. h$ `. Q! j, Q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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# B: d( R, m& P( C6 f* J+ Q! j  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] # r8 l4 @+ v7 e" j" W' m$ X" X5 [4 H
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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