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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]# R  Y; r2 Q9 N% {  l

. x: m) Z" j8 N[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]* _4 ]' z, |! c* y# h: u1 V4 i
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 \& w: c$ E0 q% S- S
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]+ q' A4 M; E  Z1 K9 o, j
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
. ~3 k3 {, u7 U0 \1 H% l  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
5 ~/ x# ~6 I. N  m* X9 h  z. a8 \) I6 l+ ~9 |
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]+ Z' c3 S* c+ K/ Y; n/ t2 j
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 |& V9 V; k! x4 x  ?- S  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
* q5 U) `- z0 Q* f; z  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 f" J# t- c% j  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。1 E! @+ r) F* N; f2 V
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。' j+ s" K3 O9 K
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?) d0 a; y% Q: ?) v
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
/ p4 H) ?  h' R" _; B( w% Z$ V  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?4 t4 D- `* [8 }+ ~& R% F
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" A) K6 M! P6 o4 G. }( e% [$ m
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?) o& L* A/ ?. d! ^; ^4 k
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 Z( a, x- a5 m$ Z$ s
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?6 }$ s& c  J+ h  X% }+ `
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
& i2 k8 u" ]; l+ S& ~( ?; J  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; i% e4 ]: }, T! w) l1 g  [b]弗:[/b]不知道了……4 w! D3 h# x" ^2 U" |" F
  [b]苏:[/b]记不住了?1 |4 D' ?  _) P  h  U5 B+ n+ B
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
; R) [# v  n+ R) T  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ j0 ]+ f- ^: e" [; {, B; n% g7 v: S
  [b]张:[/b]难。. y3 p& g1 s- o: P% q5 w+ R. K' F- O" }
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 \8 [: j4 |9 [5 O3 C4 Y. o  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; A; e4 o+ e; C8 S3 m/ o; e0 I  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
6 e; q# e3 b6 ~4 M! b4 Z1 }  [b]张:[/b]是的。8 d- t1 t3 W! p! x  L+ @
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
9 w9 [$ ^; a$ X! _1 A3 U6 C  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。) v4 r( b5 k( c
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
" D7 J9 H3 r/ e: a' M  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
& e" C! ^% w2 {0 J7 S  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?% s0 e5 J6 g% B1 |6 p% p
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
, b7 M! B& ^0 ?  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?& M: p& V: i  l; y
  [b]博:[/b]政务参赞。
$ I2 b* @( t" E8 U' l3 }, g  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?) ^/ j! a- e1 G4 v7 n
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
8 ^4 a( X9 l" p9 V  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……4 l& `& W  b, I2 D3 W. {! I% b
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。  E5 S3 r% {' U3 p  }8 K5 \2 v
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ i7 P0 e& M3 a  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。1 K& A6 k, p5 R  o' P8 C
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
9 Z6 O$ M6 ^) T6 Z0 S, [- j  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
' w0 @. j' c+ \) j% z  t# q, A/ X! J, B  [b]苏:[/b]没有教科书?/ F9 v: s; L) ?- h0 F3 e9 j
  [b]博:[/b]没有。
( d+ A+ a$ V9 e3 X  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?: Y/ U- k: J6 g
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。4 S2 z' ]6 @, N3 X8 g5 d3 L
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* Z7 T9 |% v# H
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
3 m) Y( T/ A4 M. \1 h* P. D  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 ~4 |2 D# B1 {  ?: x/ s  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& j6 B7 n+ ?7 B8 g
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) t$ |* Y# S" n8 ?  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?$ o3 m2 c0 z: S( e8 _2 H+ ^, m3 M
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。- G. k% G$ v$ Z1 C* b/ M3 _8 T) n
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
( F5 w3 k4 j3 H# G  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。. Q5 x  A, d# s9 J" ~
  [b]博:[/b]截然不同吗?# i* F! h$ E* ?1 ^, I- g6 s+ ^* J) s
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
! Z5 A" P! e1 c! k& R8 [  [b]博:[/b]……* b$ E) P; U" m: p! Q
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 {4 p* d2 D, T" |7 q9 I6 ~3 B& N. `% P7 y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! k+ z" l" ^3 f" ]2 |1 ^
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
% R: U' m; |  y8 m# G# `$ d3 h  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
3 X4 O+ o6 k& C' l. ]1 k: ]! D8 D  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。8 o$ K+ L" C/ ]; l
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 o: ?% X8 o* }- e' s3 \) S+ w
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, Y( V+ X! n0 L, B  (四位均笑。)  S: L% `+ B* D  `4 m: Z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 Q! s# a% E) B1 c  [b]苏:[/b]为什么?' y; P: \9 m0 m
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
; U! [2 H  X+ T! P4 m* l! g# q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?7 Y* f9 E, j  n" `8 ^! B1 X, L
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! }# O" e3 Q1 ^, ]: n0 a
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
$ z( Q" ?$ b# _0 v' h& o  [b]张:[/b]比过去多了一点。/ Z% C4 h) f# M$ p% n
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?- t( P: \5 i4 p
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!9 s& A; u/ a" F9 _8 G6 H; d# r
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?7 f% V  F1 @& t* L7 g
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 G5 i: f2 f# u9 F# r, P: b
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。) ^" W: Y, U0 Z7 {( g
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
, g; p8 D( {4 l6 |8 E  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% `) W& ]: ^; a$ _" ]
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- h7 ~% N; ?: r; L5 c4 _  [b]博:[/b]是,不一样。2 F; {2 r0 Y- J+ C) ?
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% N# B- p$ K( E/ m
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
4 \, u+ w, W5 p% Y) j  [b]苏:[/b]读?$ f$ e  P5 f" ?. n# a
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。9 o  x+ n! }; j. R
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
" @0 b* Y9 I  w' D7 n. n7 `* X& A, B  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
1 [' U# Q0 w. q- M  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
' E  j; N0 `- D  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
* P- M$ ~9 c! N4 s  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?! S5 @$ m, f) Q* q
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。$ x0 W3 X: \0 ~" z# y
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?% U) C0 W' E) \- x. ?5 R8 X# Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。8 M9 }6 L" ?: l5 z6 c' n& J4 v4 C
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?- @2 n6 S* Y4 N% _/ [
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 v1 q5 q; p  z5 c! f+ Z0 [, x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
* e0 E) e- }" }  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ N! a* j, v9 ^7 y" ]* R5 f$ u: ]: I  [b]苏:[/b]哦!! ^3 _5 |( V4 {, |( E# T! q! O! D
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。3 Q; k7 j0 m  S) r
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?9 j' b' M" B3 r8 `  {$ G
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
: L0 L0 f# N3 _% `6 v: w$ Q# ~: _" v  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
3 j$ s2 T: `1 N- ?. O* f! `  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 e+ m; k+ l8 @- I  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! t( z9 m5 N, l" A$ f  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
6 Q: b- p/ H2 G8 Y, Z* j  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?& a/ U9 s% A8 E/ e- Q! M: Y. @
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?1 g- P4 n  Y& S9 |/ a) [+ n+ [8 v
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; G- K+ i. U2 y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
( B) ^9 o6 y0 H/ U0 i1 c8 f  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
; x, {$ c+ L: s  m" h2 _# P  \  [b]张:[/b]是的。% ~& J( k* S+ q% m' ?
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
, k3 D9 R$ B$ |2 a) d  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。- u/ h8 w9 _& Y2 Y; U' s4 E8 F
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; h# R6 b# u; H9 J6 e+ V  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 A: n# ^6 d1 b9 L9 Z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。$ h. ~# C  }4 Y- N
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; ]' ^+ f+ u/ a
  [b]苏:[/b]我猜的。; v, G3 U" Y$ l( o% _- p' x
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 D( f) m2 \( [* \% e; j

( _7 @. X4 D5 O  J" c) m2 y  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
: i% Z0 e( W% N# C: H  t
0 d1 X' ~9 D2 }# R7 n6 q6 Q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' r5 i* A& L* r
! |- v( Q3 J( T
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& d: C, p4 c( ~& Y% l, E1 i' X7 ~8 t/ K  [0 R0 i) T0 _5 G% a7 z. G; P
  苏:时机正好?
# e5 K' [8 O" D* w! W: F
/ M' g$ b; S* O, p4 z' b  张:是。
5 P' o+ E+ G, M2 c1 e* S# {
& b- h1 r% Y& V& H  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 a6 ^# H6 j4 i1 N! o0 H# w
8 B  B% b* Y  @+ [2 _
  博:公使。
% z( A# R8 L9 v! J% X; {' N
* u2 q0 S' ^2 b$ W4 w3 T  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 P+ S6 w9 j, n& i: S5 f

$ v! @" F+ ]! ]  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 b5 ^4 s% o/ g3 d! p) J
8 D! T1 h' ?" h( P4 b8 I6 T4 e2 R  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* I/ f2 P8 d0 L4 s
* {" ~9 W4 I* s! [* T3 ]' }$ |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 W. d( {' d: N! T; M8 P
- l5 M; o7 N$ N# j1 y# V) y
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) G4 c/ H; a+ _) v4 l
( x& l/ {8 H* R. O( M2 W* }0 o$ ]
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: C7 O8 j- Q- {0 b% p& p5 A
' l: r. l* Y  @) Z0 w3 L' i
  苏:哦!4 \. Q+ R' t, X: z4 F; K" l$ S
) Y' t8 _6 y9 u
  博:这位是真正的职业外交官!哈……, V% |( |; v' d% h" r# n( Y

8 D* Y$ P+ P. h  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: U; H6 t. g; m4 ?9 \/ g- Q: L
5 v* i1 e8 g! O4 F
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 o3 G2 t+ g$ h

: t# O) F4 w1 s) C! J; ^  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; d+ U9 b: m2 a9 B) n( J

1 ]/ \" {1 t3 I  U' D  弗:是的,说泰语。% n5 J: g6 H- ~! l6 T
* S1 f% p2 ~) n. ]
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% D, d: c7 i# D, l

9 `' Q; X& w( T8 ^. ?9 k# c; [. \( f% W  博:还从来没有吵过架。
1 F8 C0 r  b/ v( P6 D2 L8 e5 |- K! T9 d
! s* _6 N) |1 g2 P% {* L  张:是,从来没有。6 S2 ~# Q0 Z5 Z3 n, P8 d* e
% y1 R& ?( g- w; s
  博:用泰语说,就是“还没有”。4 Z$ i+ V6 q8 m' I5 ?# b

/ o: V! G; a  ?2 }( g  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- p: A0 t, T, L8 u

1 w% Q! A5 z: [% k8 x+ h  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; i  H+ j8 G' ~+ V! e4 D/ I! \1 b& P+ Z
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。% k2 t$ f7 H" F# h+ R2 A3 Z/ H

6 ]& p9 B! U* J8 }; l2 t  博:从来没有在那个时候见面。) @: X0 h( z( B$ s

1 Z7 j" w! W9 b, W+ Y2 x9 M' p3 @# s  张:哈……" ]8 C4 Q" @+ ]$ P# M
  `$ [8 V, T0 U* t( C4 z/ V5 I* s
  苏:尽量避开,是吗?  B* J5 |& s: |+ N. p) p8 J

8 M3 Y  r- W- l  博:避开。避开。" [; {! c2 o5 N% `2 c8 l

9 d9 U6 I# q3 u1 R# w  苏:那英国呢?+ b+ Q5 F* g9 O+ n- Z. \  i
2 J/ r, @0 `: ?6 M; M3 Y8 `
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
: s  O8 _$ G# _7 t9 U" }
& K  n- Z  r6 ~! S* d  p# N  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
7 q/ f) k( J4 z4 i
( l% z% O/ F! B: ]# P0 `  苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 W8 o& M+ a0 c- X& L2 r

' }9 q! l8 [  h( g0 I  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 z% F6 k- `  g: w/ k/ T8 `* D6 I

. a. I( s+ _: @/ T+ ^  C" @4 R  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?- n: s+ z+ L* a9 F

0 V3 c/ J- C, R8 Z: t" e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% Z9 m' o5 l0 ~. \# N2 A. `: s

4 j. }. o3 |+ u3 |# e  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# c- v( Z' d8 ^, n: |" r
2 ^+ \: h- p! M3 v3 k7 c+ G
  弗:是的,会交换意见。
5 X& S9 W* @% C8 I! _! k, p! K3 A/ v- R& \1 }% g: R
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ A( u" C8 J( y  博:没有困难。" e. S4 i+ W5 N/ U

7 c" Y7 N. M# j" g" p9 t  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! ^( h% o# [* l
8 z$ F) {! f; H2 K- O: t+ ?
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 L" c& J% l1 N2 a  O
6 R% ^* i5 ?; D/ G
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( \4 L# q5 f$ X0 m4 H1 W
: O* i% e* [2 h2 G
  弗:我们必须保持中立。% f  l0 `; o* a6 z7 g/ i  o

( J# Q( m9 o. u7 s! [: D( y  苏:始终保持中立?" m3 g$ y2 P5 \2 }" `) L/ f) Z7 s4 t
6 H9 J+ ]' l2 ]" p! Z4 A
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 u. Q4 B5 u7 G, F6 v

: k. x$ t& X& V1 u( _3 ]1 T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* D+ S$ K/ D/ X  |8 S! [) I
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  弗:但我们不理解啊。! j7 r7 Z7 A( e; r' C

0 Q6 l! ~  t7 n5 M6 N5 j7 |  苏:不理解?4 o+ S( v6 O2 ?' x
8 ^# j/ `' A% \+ s; H) p; x5 r. x
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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6 L; I: K, b: ]* Y  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ [' s9 x7 }$ c8 x* J
5 E. E- @4 D& g) Q8 O1 e9 Z! ]
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, J/ y+ l0 I6 Q+ s
- Y2 N1 y# N( H# i( o. _
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" X- q7 K# P, D* M, |; W4 ^% L

: ?: A" H- r& v8 {% ?- v9 f9 H  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 _1 h4 w5 C; p% Q# W) i

: T. d* O3 ]& n) r. x7 ?: Q0 {  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 v, M; x7 L1 g2 i1 V! G5 q& z$ b0 R4 k0 c4 e- U; R
  苏:张大使介意吗?
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6 ]9 X, p! d8 h' G) |% l  张:不介意。
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, }  B; ^7 s( Y' q. F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 z, l7 W3 ~& C( O0 w, l/ k

) \7 U& T  u  w* R  博:苏提猜,不要想得太多了。
) A( ?& i# }# j2 c; C1 }. s+ Q0 L# G0 b( m$ k8 H) G" `) ]+ d
  苏:泰国人这么想。
( S$ w' Y3 f6 ^0 O
8 j. Z$ [, F, \/ b1 D8 e  博:我们不这么想。. i* e- V  O6 ^3 l
& L" t' J0 Q/ n% f
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
3 i/ }( u& j. {# }6 ]- [5 }
* }9 W  z* A0 P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 N0 n: H' d: j5 B5 K* q- a  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% F1 G5 _" G+ i
: N- o) i) d. S. D5 k( i, \* f  }
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
  D7 ^6 [8 J. ]3 @- O1 ]* D0 ]( O2 E2 k8 M3 o' Z: v
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. o7 @! ?" ?, t9 d% {
4 j' u% H; O* ?; E% a2 H! C" R
  弗:是。$ ~7 y9 v% c: D% q' V) e/ _
6 @' D0 [8 }9 j+ s  o8 ~2 K$ G
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
* q3 x1 R- n  v; j7 K' o" `% S3 Y  U+ L$ g( }/ b/ ^/ f1 L
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 k) R7 f  Q' r9 W; E& z
7 F( V  E0 T; A$ S4 y3 c: W  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  d) o3 O+ [# x4 J

! D+ ~# x7 A* E/ V  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
( J0 j" M, b5 G: N) R
/ @+ i( W$ g2 d& F  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 B) Y0 g3 b4 V# G

) D- V9 ~" n8 p  苏:大使感到糊涂吗?
5 H6 q4 x% j- ~) x' H: P1 C
' W: C, X) j8 q) |4 A  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。  `' D; [# J3 n: B& |
( X" r$ c& `- o& U
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 f- x% T1 @2 Q9 `0 B9 E
3 r% v! d# m4 t) \! G
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! a+ b: `$ D( }4 s

4 q# N; Q! O6 n- ^1 g; d  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( t5 ]9 Q$ Z6 Q8 t
; d5 G3 k, ]2 g" K+ T, ^* K& G  k
  弗:哈……, w: L, e8 |4 \! H& n. X

+ p- C7 T* g9 J/ a  苏:每次来都碰到了“革命”?$ w5 N$ q3 k4 n3 Q

% z# u( U6 P9 y1 a1 R7 l  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
: @4 T. P2 M3 P# y
: d9 ~( m4 ~. [( O- ?- e  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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$ J- K4 j/ S3 m  弗:那天我在英国。
9 m" S+ |6 A: Y# C4 C( n1 ]  O
8 k  G! i! J4 W' F  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' i+ n& k& A1 o6 [7 `

- \) J* a2 R5 v1 [, k) _1 @  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) t3 ]' y/ s  V( @9 K  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
$ p1 m" f; ?. U" E- q5 z( D5 y* T' L4 L' y' B
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 {6 Z* m2 s9 _% F5 Y; H- D! s
: l- X' R7 P" q0 o, l/ x
  博:那你说说,有什么情报?: r- p4 }) s) k. c
7 [% J4 I7 r& H) Y1 P: o# i
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
- t: c7 i. M& E5 Y( T6 l" t6 b* S, G4 P7 U2 u2 m
  博:不对。7 {0 C3 E8 D  R% M
( M$ C/ z# f6 U$ d8 D) Q- ~& G7 A
  苏:CIA,可能有什么情报……
6 T9 ~2 U8 G9 |6 A1 ?, w  I- k, N+ f6 |  Z. e/ C+ J" w
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ ^8 \% ?$ z% Z& y+ g9 B0 I! z, ]

$ C: k- @: \( f+ k" G. ~6 S  苏:不是事实吗?7 E, {; D" @6 i' m

9 A0 U) q% R0 d4 g# @  [$ M  o  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 Y5 z0 \2 U9 A/ W
8 G, ~- {+ K  ]
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ _6 h: W" }" L" B& g
$ J) P( }# v6 t! n
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 k- f7 x4 ]0 y* k
1 V$ k# Q( u/ l' I# I4 N
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" r# F/ v0 K) L8 ?

; {: _  _! f5 o+ ]* S8 R  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ Q& ^$ s; K$ h  \
3 L5 _4 s/ h! @
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" x7 x5 W' I2 V* U7 T/ Q
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 V3 S5 Z. W) Z6 p* R  苏:为什么?损失什么吗?
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* b5 U" Z% M( [. c  博:是。哈……& F& ?0 t: \4 A8 t
7 U4 [* V6 h) Z. r. F( q: v" S: e
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# `0 l) m; m( S

3 b1 Q3 z2 [/ v+ q  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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. c, D/ m, N5 e+ T1 _, @2 z  苏:大使在泰生活愉快吗?* O- p/ Z" J' ]3 t: ]: V! ~" Q
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% z; }/ r; T$ H6 s* j/ \

# e+ X& u! A! ~6 H- n  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
) C$ v3 i% J( z
8 n4 M- L1 D6 v/ [  苏:这样好不好?
, c0 O. x7 \5 {) s
8 a; x, r9 g2 g: n  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。' x4 b* u/ c5 V' ^! I) g
# T: h+ b2 Q: ?  Z
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 A4 v! x7 K1 n: {
4 _; _9 ^+ Y" |+ f! a- M, S
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。) Y0 l' z# ^( q& P# n

# _+ X* K* d  d  苏:泰国人?
( m) a5 _# L) z+ t8 s
( H" N  `8 G4 |0 {  x0 a  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 [$ `7 E+ {" D% ?
0 W- K( O% L" n* D! b& L  A
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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6 ]2 J4 S8 Z9 ~8 H- T' U
$ \% \8 Y# v* r# W6 I, ^
/ c7 h" [# Y1 S, _$ Z  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
% F9 h0 p  o; E5 ~' M当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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