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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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0 z% l, x% |3 _" a 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ u* l O7 z2 Y0 Z9 z* F2 Z
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 U6 \' S% @' F1 v! B
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, } k: G- w' Q
5 i" Q8 Y8 n8 @# V 苏:时机正好?) U& q( d' w5 L& a! V/ Q5 h1 U
; _" e* [; D- j; m 张:是。
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7 ~5 z+ w, y, R T& k( D 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?0 S* I, a* Q) {7 V+ {' E
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博:公使。3 M( r0 ]& p; Q& A+ r, q; [. ^5 Q
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 |6 ?, X( C' w$ W6 `+ z6 e; B: b
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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- U/ G" ^# D3 v2 l. R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 k. B4 [0 v5 S1 D2 N9 o
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% I( o0 A( o: d0 I; O: u/ s# q
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- k* j, w* C8 h8 ~$ o. p. T. C
& R& d: B3 b. s9 j+ e3 z0 P0 ^5 m 苏:哦!4 R. p1 k% r8 V
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) T; w% I+ r7 t 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' \$ r. y" A D& @3 X3 p# L
4 i7 a3 z! \: w! C3 ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。1 O2 o X( W; d' r& e: J
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- G* T- G# z4 V/ p/ M" V' J8 i
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博:还从来没有吵过架。; Z% B6 y S1 Z- T: C
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张:是,从来没有。
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! @& f$ R2 x5 h o 博:用泰语说,就是“还没有”。 b4 n8 w# Q4 \. E$ \' U
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; m) Z( z8 X7 g6 e, ^/ @
3 {% B9 [6 t9 ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 }+ u# {+ x( A# t# X# E W2 l! a
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博:从来没有在那个时候见面。 d6 h- g' Y+ @) |2 t
/ K; O& e% x, N. u 张:哈……0 e6 a# i3 `7 x# t# {
: ]9 @3 r& f( i2 t4 p+ T 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。+ s: J/ O. k; H& @
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 i, B% D' C) e$ ]2 K 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 e. n% C# f& i1 i" \7 T+ r# Y
( l: h! w6 i% ^4 u4 a* q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 k' u9 E5 k. E; p
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) {4 f2 B8 z: P
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 R7 Z/ [ \4 h- |: v) J 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。- O( ^. r: W/ Q# s1 n. e3 G
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 t9 J) A2 X4 j$ W; i+ @
) k7 F- F3 b7 I1 v1 q 博:没有困难。) t$ J8 P8 x& A4 N0 ]( \2 S, o
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ C- v- x/ b* u" B
3 G: W3 ~! G& o/ ^0 c 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ }6 \1 w# b% @, ?; B 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? E [' y- ?" |9 x' C
- f2 v! Q) S3 _0 x! _ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 d8 O" L4 d Q; _$ P: Q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 g8 N" {! ~8 w; c& M* Y. I% t
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弗:我们必须保持中立。
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+ _- {2 n" f& X% ]$ L+ R 苏:始终保持中立?( V% h+ i9 H4 V& f$ g
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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& g1 n/ A$ E2 J 弗:但我们不理解啊。
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2 m" O; w3 J- Z- U6 A 苏:不理解?! k! t* ~% d% L7 p# J$ H6 H
; `! M% @7 R: [- u% j9 B: U 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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! {# Q; a) [% i c/ y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?$ v, R8 _. J* t% _/ q" f4 e
. B* P' }2 Q$ f 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( ^9 O" @, X' u r! F' X
8 W }/ | ?- C& U4 L4 [& @ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& g9 _ i3 B$ @: U 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?) z) [' V1 g' j# ?! ^5 Y( @
5 L( z8 y( R! A" Q: y. _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# Z8 P6 k5 t; r2 q+ W/ o( R9 R
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 N9 ?% b1 o6 [* r v; J
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。. e+ P* k- `% a& t3 \% ~& W* `
& j' E, g+ V6 Y F, F 苏:泰国人这么想。4 `/ @ B" Z: Z
2 L& j3 U" G+ \ 博:我们不这么想。. D% O) h) L! ?- m' T
+ K4 r6 Q- T3 k% g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 |% Z) I: L+ Z8 C. D' k" T
! X! r! H. _# [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 |. B; Y( X1 d8 P8 G1 ^* `
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% e0 J; b' f8 V0 S1 i, ?% z3 j
1 {6 C! [( f- S) J, x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ J1 U u- a+ o9 R4 c
# t" U! k5 [& V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 z* o8 J0 s- f( G
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弗:是。# [) d9 N7 z7 B# g8 A# F. G
: _0 v: T. Y& L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: F1 z" z. f' \( Z+ j2 q/ r5 G 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 T) A2 m) r2 Z: F4 i
& T' H; W7 r* R# O" n+ O 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- S" {' r, o' m/ H 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% b* u) \6 e$ h3 h% u& }" y6 Y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' m! n0 S' B$ R2 m2 K
4 @0 [( {. r% Q& C 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 d' J8 l9 \7 s: ` Z7 b |6 x 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 `# G o5 g7 L& I ~% T+ S
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 A9 y: S2 E5 f% G# n3 |8 r1 F2 F
5 e* B9 e! l4 a( l 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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2 v" x: d. _+ L: Z" f% C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?, s% t$ @. k2 | g
+ {, J+ m# r0 Y# u+ d 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 l, X! w7 u3 u( i$ G
/ Z+ ^9 j0 N0 t3 G 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- o; l5 L( p/ @* ^
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弗:那天我在英国。
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# ~ K: |+ i/ {9 q8 T; Q 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% s) d# Z/ w$ \- m
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' k" H' B/ T' j3 }
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ l5 n$ ?5 P+ I0 G5 U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?$ `, L! z. l$ Z) \0 q5 \- H9 t
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" l" E* W; z g/ c1 j
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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+ O, g1 S- A; ]1 h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 ]; ~* A; k# [9 x1 ~
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苏:不是事实吗?
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+ D& ?% `7 \8 }# ]7 B 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) A% _/ `5 q8 E3 H( S
9 h& k7 q& ]: P1 c" F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* R; T8 R+ @) L+ C& F7 n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( ?4 _3 |$ o8 T; Z% _1 E 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' ^6 C Q* R5 X* R+ r* [6 H
5 E' r. y! p8 h9 e+ u" | 博:苏提猜,请不要这样说嘛。) f4 a$ S W" H( M7 b
, P6 Q5 C/ r6 `7 M6 S3 ^7 y d& [. b0 G7 ? 苏:为什么?损失什么吗?
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) A% W8 g8 i: T) Y* W' }) ] 博:是。哈……. T T# x& H o% W
* e# U8 Z8 P/ }- b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% a s# k/ [8 Z' C
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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